* Συμβιβαστήκαμε για να μην οδηγηθούμε σε βαθιά κρίση * Υπάρχουν πολλά θετικά και ο κόσμος τ' αναγνωρίζει * Το πελατειακό κρά...
* Συμβιβαστήκαμε για να μην οδηγηθούμε σε βαθιά κρίση
* Υπάρχουν πολλά θετικά και ο κόσμος τ' αναγνωρίζει
* Το πελατειακό κράτος που είχαν κτίσει δεν ασχολιόταν με δομικά ζητήματα την περίοδο των παχιών αγελάδων
* Τον Οκτώβριο Περιφερειακό Συνέδριο στην Δυτική Ελλάδα όπου θα μπουν οι άξονες εφαρμοσμένης πολιτικής
Χαλαρός, άνετος, χαμογελαστός και ιδιαίτερα φιλικός, ο Μάκης Μπαλαούρας, με τον οποίο σήμερα συναντηθήκαμε στα γραφεία του ΣΥΡΙΖΑ στα Λεχαινά, δεν αρνήθηκε να απαντήσει σε καμία από τις ερωτήσεις που του έθεσα.
Ο Μάκης Μπαλαούρας είναι οικονομολόγος. Γεννήθηκε στα Λεχαινά της Ηλείας το 1950. Είναι τελειόφοιτος της ΑΣΟΕΕ και του Πανεπιστημίου Birkbeck του Λονδίνου και έχει εργαστεί ως οικονομολόγος στη Διεύθυνση Οικονομικών Μελετών της Τράπεζας της Ελλάδος.
Κατά τη διάρκεια της Χούντας συνελήφθη, καταδικάστηκε και βασανίστηκε για την αντιδικτατορική του δράση. Μεταπολιτευτικά εντάχθηκε στην ΕΚΟΝ Ρήγας Φεραίος, στο ΚΚΕ Εσωτερικού και στην ΑΚΟΑ του ΣΥΡΙΖΑ. Είναι μέλος της Κεντρικής Επιτροπής του ΣΥΡΙΖΑ και της Κίνησης των 53+. Εξελέγη βουλευτής Ηλείας με τον ΣΥΡΙΖΑ στις εκλογές του Ιανουαρίου και του Σεπτεμβρίου του 2015.
Συνέντευξη στον Γιώργο Φάκο
Με δεδομένη την πολιτική πορεία που έχετε, από τα χρόνια της δικτατορίας μέχρι σήμερα, με τις καλές και τις κακές στιγμές, και με μια στάση αποδεκτή από τον περισσότερο κόσμο, νιώθετε ικανοποιημένος από την πορεία της κυβέρνησής σας, λαμβάνοντας υπόψη ότι τον επόμενο μήνα ξεκινάει η πληρωμή του ΕΝΦΙΑ τον οποίο είχατε υποσχεθεί να τον καταργήσετε και όλα όσα είχατε υποσχεθεί και δεν τηρήσατε;
«Θα αρχίσω από το τελευταίο: Εμείς πράγματι, ενόψει των πρώτων εκλογών τον Ιανουάριο του 2015, είχαμε πει μερικά πράγματα γιατί θεωρούσαμε ότι θα μπορέσουμε να πιέσουμε, θα πω την λέξη «εκβιάσουμε», την ευρωζώνη και την Ευρωπαϊκή Ένωση. Πιστεύαμε ότι με χώρες όπως η Ισπανία και η Ιταλία, που είναι οι μεγάλες άρρωστες της Ευρώπης και το κρύβουν, ότι οι αγορές θα τινάζονταν στον αέρα. Την ίδια άποψη είχαν δημοσιεύσει και αμερικάνικα μέσα που πιθανών να εξέφραζαν την πολιτική της Αμερικής, δηλαδή φοβόντουσαν μη γίνει κανένα κραχ στην Ευρώπη και θα έπαιρνε παγκόσμιες διαστάσεις σε μια νέα κρίση.
Αυτή ήταν η δική μας στρατηγική.
Εκεί όμως που άλλαξαν τα πράγματα ήταν ότι τον Μάρτιο, λίγο καιρό μετά που είχαμε αναλάβει, έγινε μια μεγάλη τομή. Απόφαση της ευρωπαϊκής κεντρικής τράπεζας ήταν να εφαρμόσει την πιστωτική επέκταση που σημαίνει ότι όποιο κράτος έχει πρόβλημα θα τυπώνει χρήμα η ευρωπαϊκή κεντρική τράπεζα και θα το δίνει σε αυτό το κράτος. Οι συνέπειες αυτού είναι πολύ σημαντικές και καλές για όλη την Ευρώπη, όμως για εμάς ήταν αρνητικές. Διότι ο εκβιασμός τινάχτηκε στον αέρα. Δεν μπορούσαμε πλέον να εκβιάσουμε και να φοβηθούν για κίνδυνο στην ευρωζώνη με κράτη όπως η Ιταλία, η Ισπανία, η Πορτογαλία κ.λ.π., διότι είχαν πια το μαξιλάρι της ευρωπαϊκής τράπεζας. Εκεί, λοιπόν, χάθηκε το παιχνίδι. Το δοκιμάσαμε και στην πράξη. Θυμίζω ότι δύο φορές δεν πληρώσαμε το ΔΝΤ και μια φορά την ευρωπαϊκή κεντρική τράπεζα, το θερμό 6μηνο του 2015. Δεν έγινε τίποτα. Ήμουν με τον πρωθυπουργό και με τα κινητά μας βλέπαμε τις παγκόσμιες αγορές. Περισσότερο οι αγορές της Ασίας, που ανοίγουν πρώτες, είχαν επιπτώσεις παρά η Ευρώπη που είχε ελάχιστες απώλειες. Εκεί χάθηκε, νομίζω, η μάχη. Όμως δεν χάσαμε τον πόλεμο.
Αναγκαστήκαμε, λοιπόν, να υπογράψουμε ένα μνημόνιο κι εμείς. Οι επιλογές μας ήταν, ή βγαίνουμε από το ευρώ ή μένουμε στο ευρώ. Επιλέξαμε το δεύτερο, διότι θα οδηγούμασταν σε ανθρωπιστική κρίση.
Σε βαθιά και απροσδιόριστου μάκρους ανθρωπιστική κρίση.
Αυτό ήταν άλλωστε και το σχέδιο του Σόιμπλε, που έλεγε, «βγείτε από το ευρώ και θα σας δίνουμε χρήματα για την ανθρωπιστική κρίση, αλλά μόνο γι αυτό».
Σ' ένα κράτος, λοιπόν, χρεοκοπημένο, σε ένα κράτος στο οποίο οι εισαγωγές, για παράδειγμα, των αγροτικών προϊόντων είναι στο 83% και στο κτηνοτροφικό στο 92% πως θα ζούσε ο ελληνικός λαός; Θα παίρναμε τέτοια ευθύνη οδηγώντας τον σε βαθιά ανθρωπιστική κρίση; Επομένως, αναγκαστήκαμε να συμβιβαστούμε σ’ ένα επώδυνο, πραγματικά, συμβιβασμό, αλλά στις εκλογές του Σεπτεμβρίου πήγαμε με καθαρή ατζέντα. Ο κόσμος γνώριζε ότι είχαμε υπογράψει ένα μνημόνιο και μας έδωσε τη νίκη.
Η γνώμη μου είναι πως τα μνημόνια είναι πολύ κακό πράγμα, περιέχουν δυσβάσταχτα μέτρα για τον ελληνικό λαό, όμως ο ελληνικός λαός πιστεύει ότι είμαστε το μόνο κόμμα που μπορούμε να βγάλουμε την χώρα μας από την κρίση. Κι επίσης, μας θεωρεί φερέγγυους διότι δεν είμαστε λωποδύτες, δεν κλέβουμε, χτυπάμε την διαφθορά όπου την βρούμε κι αυτό το εκτιμά ο κόσμος. Η διαφθορά ήταν μια μεγάλη αιτία για την κατάντια της χώρας και του ελληνικού λαού.
Όσο αφορά εμένα, πράγματι έχω μια καλή και θερμή υποδοχή από τον κόσμο. Θερμή δεν σημαίνει ότι δεν μας κάνουν κριτική, αλλά ο κόσμος με αντιμετωπίζει με σεβασμό, κάθετε μαζί μου, συζητάει μαζί μου, βρίσκουμε λύσεις, όπως σε ζητήματα που αφορούν τον ΟΓΑ…»
'Η πρόσφατα με τα υποθηκοφυλάκια, όπου δεχτήκατε κι ευχαριστήριες επιστολές. Αυτό που θέλω, όμως, να ρωτήσω είναι αν νιώθετε καλά κοιτώντας τον κόσμο στα μάτια και γνωρίζοντας ότι αυτός ο κόσμος σήμερα είναι σε μια ιδιαίτερα δυσχερή οικονομική θέση για την οποία κανείς δεν του δίνει την ελπίδα ότι θα βγει από το τούνελ.
«Η ελπίδα είναι πολύ σημαντική στην ανθρώπινη και την κοινωνική εξέλιξη. Νομίζω, όμως, ότι η ελπίδα δεν χάθηκε με ‘μας. Είχε χαθεί με τις προηγούμενες κυβερνήσεις που δεν τους έδωσαν έναν καθαρό ορίζοντα. Εμείς κάναμε το αντίθετο. Υπάρχουν επιτυχίες, μέσα στις δυσκολίες που αντιμετωπίζουμε και βιώνουμε.
Σίγουρα τα πράγματα δεν είναι ευχάριστα. Όμως μέσα σε αυτή την τραγική, για πολλούς συνανθρώπους μας κατάσταση, καταφέρνουμε να κάνουμε πολλές τομές. Για παράδειγμα, έχουμε αυξήσει πολύ –καμία σύγκριση με τα προηγούμενα- τις ενισχύσεις για τις πιο ευάλωτες κοινωνικές ομάδες. Δίνουμε το κοινωνικό εισόδημα που είναι πολλά λεφτά. Δε λέω ότι δεν μπορεί να υπάρχουν αδικίες, πάντα όταν κάνεις μια τομή δημιουργούνται και αδικίες και γκρίνιες.
Δώσαμε την δυνατότητα, επίσης, σε 2.500 εκατομμύρια συνανθρώπους μας να έχουν δωρεάν ιατροφαρμακευτική περίθαλψη. Διαγράψαμε τα εντάλματα της εφορίας σε όσους είχαν νοσηλευτεί και δεν είχαν να πληρώσουν και άλλα που δεν είχαν πάει αλλά είχαν καταλογιστεί από τα νοσοκομεία προς τις εφορίες, κ.λ.π. Επομένως, έχουμε κάνει θετικά βήματα και ο κόσμος τα βλέπει.
Και στον αγροτικό τομέα έχουμε κάνει σημαντικές κινήσεις και συνεχώς διορθώνουμε κάποια πράγματα.
Τελευταία έχουμε αποκτήσει κάποιους βαθμούς ελευθερίας για να κινηθούμε μόνοι μας, όπως τις 100 δόσεις που αφορούν χρέη στους δήμους. Θα κάνουμε δόσεις και για τα χρωστούμενα στην εφορία και στα ασφαλιστικά ταμεία.
Κάναμε τον εξωδικαστικό συμβιβασμό, ο οποίος θα επεκταθεί και στους αγρότες. Γίνονται τέτοιες κινήσεις, παρά την σφοδρή αντίδραση των θεσμών. Έχουμε φύγει από την αξιολόγηση, ελπίζω να μην επανέρθουμε.
Τέλος, νομίζω ότι έχουμε χτυπήσει σημαντικά, με βάση τα δεδομένα που υπάρχουν, την ανεργία η οποία μειώθηκε από το 27% που την παραλάβαμε στο 22,5%. Μικρό ποσοστό, δεν αντιλέγω, όμως υπάρχει μια τάση μείωσης κι αυτή τη στιγμή είναι στις 5 μονάδες.
Είμαι πρόεδρος της επιτροπής οικονομικών και συχνά συναντιέμαι με πρέσβεις, όπως με της Ολλανδίας, της Κίνας, της Ιαπωνίας κ.α., που θέλουν να δουν πώς πάμε στο τομέα της οικονομίας. Κι έρχονται και διάφοροι επενδυτές, Έλληνες και ξένοι που θέλουν να επενδύσουν στη χώρα μας, διότι έχουμε ένα βασικό χαρακτηριστικό: Τα νέα μας παιδιά, που έχουν μεγάλες επιστημονικές δυνατότητες…»
Δεν σας ανησυχεί όμως που αυτά τα νέα παιδιά αναγκάζονται να μεταναστεύσουν στο εξωτερικό;
«Φυσικά μας ανησυχεί. Όταν υπάρχει ένα συγκλονιστικό νούμερο νέων ανθρώπων που είναι στο εξωτερικό και, περίπου, αγγίζει τις 400.000, παιδιά που ο ελληνικός λαός τα έχει πληρώσει, τα έχει ταΐσει, τα έχει μορφώσει και φεύγουν στο εξωτερικό να προσφέρουν τις επιστημονικές τους γνώσεις και δυνατότητες, μας τρομάζει και μας ανησυχεί ιδιαίτερα.
Προσδοκούμε λοιπόν να γίνουν κινήσεις, όπως αυτές που προανέφερα, υπάρχουν δείγματα και μηνύματα θετικά και ο κόσμος το αντιλαμβάνεστε. Βλέπουν πλέον ένα φως να φαίνεται. Δεν λέμε ότι η ελπίδα επανήρθε, λέμε όμως ότι το φως έχει αρχίσει να φαίνεται»
Η αντιπολίτευση βοηθάει στο έργο σας με την κριτική της; Μη ξεχνάμε ότι οι περισσότερες περικοπές και πολλοί φόροι που πληρώνουμε σήμερα προέρχονται από την συγκυβέρνηση ΝΔ και ΠΑΣΟΚ.
«Το πρόβλημα είναι ότι στην Ελλάδα δεν ασκείται σωστή και καλή αντιπολίτευση. Μπορούν να κριτικάρουν πολλά πράγματα στην κυβερνητική μας πολιτική, όμως κάνουν μικροπολιτική, όπως για το που κάνει ο πρωθυπουργός διακοπές, για προσλήψεις που λένε ψέματα και άλλα. Ιδιαίτερα η Νέα Δημοκρατία έχει κατολισθήσει σε μια ακροδεξιά ρητορική. Ακολουθεί, δηλαδή, την γραμμή του Άδωνη Γεωργιάδη. Θα σας αναφέρω ένα παράδειγμα: Όταν έγινε το επεισόδιο με τον Κασσιδιάρη απέναντι στον Δένδια, το απόγευμα εκείνης την ημέρας βγήκε ο Γεωργιάδης και είπε ότι αυτό ήταν συμπαιγνία Χρυσής Αυγής και ΣΥΡΙΖΑ επειδή το νομοσχέδιο έλεγαν που θα ψηφίζαμε, ήταν επαχθές για τον ελληνικό λαό. Μετά από δύο ώρες έβγαλε η ΝΔ τέτοια ανακοίνωση. Πιάνω, λοιπόν, τον Δένδια και τον ρωτάω ότι για να γίνει συμπαιγνία ΣΥΡΙΖΑ και Χρυσής Αυγής χρειαζόταν και η δική σου παρουσία. Ήσουν κι εσύ στο κόλπο; Σε κάναμε κρυφοσυριζαίο κι έπαιξες αυτό το παιχνίδι; Ο άνθρωπος ήταν αποσβολωμένος. Μου απάντησε πως δεν μπορούσε να πει τίποτα.
Όμως, και άλλα στελέχη της ΝΔ δεν βρίσκονται στη λογική του Άδωνη Γεωργιάδη. Άρα, αυτό που εφαρμόζουν είναι μια μικροπολιτική της δεκάρας και ο κόσμος δεν θέλει να έρθει αυτή η κυβέρνηση.
Και το ΠΑΣΟΚ έχει μεγάλα προβλήματα, με τους «βαρόνους» του ΠΑΣΟΚ, από τον Βενιζέλο μέχρι τον Λοβέρδο. Το βλέπουμε και τώρα με αφορμή το συνέδριο της Εσθονίας για τα εγκλήματα του κομμουνισμού. Ο Λοβέρδος, σε αντίθεση με το κόμμα του που έκανε μια καλή κατά τη γνώμη μου δήλωση, ακολούθησε διαφορετική γραμμή και πιστεύω πως και ο Βενιζέλος θα το κάνει. Άρα, δεν μπορούν να παίξουν εποικοδομητικό ρόλο.
Ας δούμε και το παρελθόν της ΝΔ και του ΠΑΣΟΚ που δεν μπορεί να παραγραφεί. Σαφέστατα, έκαναν μειώσεις και πήραν δυσβάσταχτα μέτρα για τα οποία σήμερα τολμούν να μας κατηγορήσουν, και υπάρχει και το γεγονός της διαφθοράς. Στην υγεία υπολογίζεται ότι η διαφθορά ξεπέρασε τα 85 δις.
Πρόσφατα το Συμβούλιο της Επικρατείας έβγαλε απόφαση ότι έχουν παραγραφεί οι λίστες Λανκάρτ κ.λ.π., όμως εμείς επιμένουμε και θα δούμε πως θα προχωρήσει».
Τι σημαίνει έξοδος της Ελλάδας στις αγορές;
«Έξοδος στις αγορές σημαίνει ότι δίνουμε μηνύματα κι αυτό μας ενδιαφέρει. Να δείξουμε πως η κατάσταση έχει εξομαλυνθεί. Δεν υπάρχουν οι κίνδυνοι του Grexit και υπάρχουν θετικά προμηνύματα προκειμένου η Ελλάδα να επανέρθει ως μια χώρα μέσα στα πλαίσια της ευρωζώνης που θα παίζει σημαντικό ρόλο και οικονομικά και θεσμικά. Δεν είμαστε το κλοτσοσκούφι που ήμασταν μέχρι πρότινος της Ευρώπης. Όλοι οι οίκοι αξιολόγησης μας αναβάθμισαν με τελευταίο τον Fitch. Ο ίδιος οίκος ετοιμάζεται τώρα να αναβαθμίσει τις ελληνικές τράπεζες».
«Μπαίνει και ζεστό χρήμα στη χώρα;
«Σημαίνει και ζεστό χρήμα. Όταν οι τράπεζες αναβαθμιστούν θα δανείζονται από τις ευρωπαϊκές αγορές με πολύ χαμηλά επιτόκια, ώστε να υπάρχει ρευστότητα στην ελληνική οικονομία. Όμως, δεν έχουμε τόσο αυτή τη στιγμή ανάγκη τα χρήματα που παίρνουμε από την έξοδό μας στις αγορές, όσο έχουμε την ανάγκη να στείλουμε θετικά μηνύματα. Έτσι θα έρθουν οι επενδυτές γνωρίζοντας ότι δεν πρέπει να φοβούνται.
Ένα από τα προβλήματα της ελληνικής οικονομίας ήταν η γραφειοκρατία, και γενικά η λειτουργία του δημοσίου. Καταφέραμε να κάνουμε συγκεκριμένες και συντονισμένες κινήσεις. Σήμερα, για παράδειγμα, μπορεί μια επιχείρηση να δημιουργείται σε λίγη ώρα μέσω του ιντερνέτ. Να πάρει την άδεια και ο έλεγχος να γίνει αργότερα. Κυρίως εταιρείες υγειονομικού ενδιαφέροντος, κι έχω προσωπικά παραδείγματα, έκαναν και δύο χρόνια να πάρουν μια άδεια με συνέπεια να έχουν μητρώο στην εφορία, να πληρώνουν και να είναι επί ξύλου κρεμάμενοι. Δεν μπορούσαν ούτε ευρωπαϊκά προγράμματα, όπως το ΕΣΠΑ να απορροφήσουν. Στέλνουμε λοιπόν αυτά τα μηνύματα ώστε να έρθουν επενδύσεις στην Ελλάδα».
Σε αυτή την πορεία που μας αναλύεται, μη ξεχνάμε ότι υπάρχουν και τα εσωτερικά προβλήματα στο κόμμα σας. Κι ένα σοβαρό που έχει εμφανιστεί είναι τα όσα λέει ο Γιάνης Βαρουφάκης. Τι ήταν αυτό που τον οδήγησε σε σφοδρή επίθεση κατά της κυβέρνησής σας και ιδιαίτερα κατά του Αλέξη Τσίπρα;
«Ο Βαρουφάκης έχει μια αντίληψη διαφορετική. Την ίδια αντίληψη είχε και την περίοδο του συμβιβασμού, που σας ανέφερα προηγουμένως. Δεν το δέχτηκε. Προσωπικά είχα τότε πάρα πολύ καλές σχέσεις μαζί του και συζητούσαμε. Αυτός θεωρούσε ότι μπορούσαμε να συνεχίσουμε στο δρόμο που ξεκινήσαμε και σας είπα πως όπως δημιουργήθηκαν οι καταστάσεις ήταν ατελέσφορος».
Πολιτική δεν είναι να προσαρμόζεσαι στις καταστάσεις;
Ναι, είναι, όμως ο Βαρουφάκης δεν θέλει να προσαρμοστεί και δεν γνωρίζω τον λόγο. Αισθάνεται πικραμένος; Θέλει να δημιουργήσει δικό του κόμμα κι επομένως η εναλλακτική του είναι να χτυπάει την κυβέρνηση; Όλα είναι ανοικτά. Δυστυχώς, εξελίχθηκε σε σήριαλ, η λεγόμενη «Βαρουφακειάδα» όπως ονομάστηκε από άλλους και η οποία φυσικά δεν κάνει καλό σε κανέναν. Όταν βγάζει και δημοσιεύει απομαγνητοφωνημένες συνομιλίες μετά από συναντήσεις του με τον πρωθυπουργό δεν είναι σωστό. Κι εγώ βλέπω τον Αλέξη αλλά δεν έχω κοντά μου μαγνητόφωνο για να βγαίνω μετά να λέω ότι του είπα αυτά, μου είπε εκείνα».
Σε όλη αυτή την ιστορία ο Μάκης Μπαλαούρας τι ρόλο έχει; Και πόσο συμφωνεί ή διαφωνεί με όσα γίνονται;
«Είμαι από τους ανθρώπους που εκφράζω τις θέσεις μου. Δεν διστάζω να κάνω κριτική στην κυβερνητική πολιτική. Έχω καταθέσει διάφορες ερωτήσεις, δημοσίως έχω τοποθετηθεί απέναντι σε κάποια πράγματα που ενδεχομένως να ενοχλούν αλλά θα συνεχίσω σε αυτό τον δρόμο. Πάρα πολλοί με συγχαίρουν κι αισθάνομαι δικαιωμένος. Δεν μασάω τα λόγια μου. Την γνώμη μου την λέω πάντα και δημόσια και ιδιωτικά.
Επιτρέψτε μου όμως κ. Φάκο, να επανέλθω στο θέμα των μνημονίων, για τα τα οποία μιλήσαμε λίγο νωρίτερα. Το μεγάλο μου πρόβλημα, κι αυτό σημειώστε το, δεν είναι αυτό καθ’ αυτό το μνημόνιο. Το μνημόνιο είναι πολύ επαχθές για την ελληνική κοινωνία και ιδιαίτερα για τους πιο ευάλωτους, αλλά υπάρχει και μέσα σε αυτά τα πλαίσια κοιτάμε τι καλύτερο μπορούμε να κάνουμε.
Προσωπικά θέλω μεγαλύτερη ένταση της κυβερνητικής πολιτικής σε πολλούς τομείς, ιδιαίτερα όπου γίνονται κοινωνικές αναφορές. Αυτή είναι η δική μου λογική και στη βάση αυτή κρίνω τους υπουργούς. Είμαι σε θέση να ξέρω πολύ καλά πως λειτουργούν τα υπουργεία και τα κρίνω για το αν έχουν καλά αντανακλαστικά που να μπορούν να ανταποκριθούν στις απαιτήσεις του ΣΥΡΙΖΑ και του κόσμου».
Γενικά, πως βλέπετε τη λειτουργία των δήμων της Ηλείας;
«Θεωρώ ότι οι δήμοι δεν ανταποκρίνονται, με εξαιρέσεις φυσικά, όπως και οι περιφέρειες, στο μεγάλο και βαρύ έργο που έχουν κυρίως στο κοινωνικό έργο που πρέπει να κάνουν. Παρά το γεγονός ότι η σημερινή κυβέρνηση, το 45 με 47% των προγραμμάτων –είμαι αυστηρός σε αυτό, θεωρώ ότι δεν πρέπει να γίνεται έτσι- το δίνει στις περιφέρειες και μέσω αυτών στους δήμους, οφείλω να πω ότι πολλοί περιφερειάρχες και άλλοι παράγοντες των περιφερειών κινούνται με πολιτικάντικες λογικές. Και στη περιφέρεια και στους δήμους, από την πρώτη στιγμή που εξελέγη έχω πει πως βρίσκομαι στην διάθεσή τους σε όποιο κόμμα ο περιφερειάρχης ή ο δήμαρχος ανήκει. Πολλοί δήμαρχοι έρχονται και ζητάνε την βοήθεια μου σε ζητήματα του δήμου τους».
Μη ξεχνάμε ότι εκλέγεστε σε ένα Νομό που δεν έχει αυτοκινητόδρομο και ο κόσμος σκοτώνεται και μετά χύνουμε κροκοδείλια δάκρυα. Δεν έχουμε καλές τουριστικές υποδομές κ.λ.π.
«Με έχει εντυπωσιάσει το γεγονός ότι όλα όσα αναφέρατε δεν έγιναν την περίοδο των παχιών αγελάδων. Δηλαδή πολύ πριν την κρίση. Μου κάνει εντύπωση πως ούτε η Ηλεία, ούτε η Αχαΐα, για παράδειγμα, δεν διεκδίκησαν τους αυτοκινητόδρομους. Τώρα έγινε ο δρόμος Κορίνθου-Πάτρας, που είχε σταματήσει. Επί των ημερών μας συνεχίστηκε και με όφελος 700 εκ. λιγότερα μετά τις επαναδιαπραγματεύσεις μας με τους εργολάβους.
Δεν αντιστάθηκαν στην κατάργηση του τρένου.
Επίσης, στην Ηλεία το κατά κεφαλήν εισόδημα το 1982 ήταν γύρω στο 85% και το 2009, πριν την κρίση, είχε μειωθεί στο 52,5%, γεγονός ανεπίτρεπτο από οικονομικής άποψης. Δεν είναι δυνατόν μέσα σε τόσο μικρό χρονικό διάστημα να έχει πέσει τόσο. Μόνο με τεράστιες φυσικές καταστροφές ή με έναν πόλεμο γίνεται τόσο μεγάλη πτώση του εισοδήματος. Γι αυτό κι έχουμε καταγραφεί σαν ένας από τους πιο φτωχούς.
Η εξήγηση που δίνω είναι ότι το πελατειακό κράτος, κυρίως του ΠΑΣΟΚ, τον καιρό των παχιών αγελάδων, δεν ασχολιόταν με δομικά ζητήματα, όπως τους δρόμους. Έλεγαν πως είχαν βάλει κωδικούς αλλά κονδύλια δεν είχαν βάλει. Τον κόσμο δεν τον απασχολούσε διότι βολευόταν με μικρορουσφέτια και πιθανόν και με διορισμούς. Οι έντονα πασοκικοί δήμοι σε όλη την χώρα βούλιαξαν εξαιτίας αυτής της βόλεψης του κόσμου.
Τι να πρωτοθυμηθούμε; Επιδοτήσεις ψεύτικες και τεράστιες κλεψιές; Συνεταιρισμοί που έφαγαν κι εξαφανίστηκαν στη συνέχεια; Ξεφτίλισαν ιδέες όπως αυτή του συνεταιρισμού και το έχω πει μέσα στη Βουλή απευθυνόμενος σε συναδέλφους μου της ΝΔ και του ΠΑΣΟΚ.
Τώρα μιλάω για συνεταιρισμούς, το είπα και στο Κάστρο που μου μίλαγαν για το λάδι. Πρέπει να δημιουργηθούν συνεταιρισμοί, να γίνουν ομάδες παραγωγών, να κάνουν κάτι. Υπάρχει πολλή δουλειά. Εγκληματούσαμε, μέχρι πρόσφατα. Διότι δεν εκμεταλλευόμασταν την παγκόσμια πόλη που λέγεται Ολυμπία.
Θα σας πω κάτι ακόμα: Αν το Κατάκολο μπορέσει να γίνει HOME PORT, δηλαδή ο τουρίστας να επιβιβάζεται από το Κατάκολο, αυτό, θα σημαίνει ότι κοντά του θα έχει ένα αεροδρόμιο, θα έρχεται από την χώρα του, θα τον παίρνουν με ένα πούλμαν να τον πηγαίνουν στο χώρο που θέλει να κοιμηθεί, να τρώει τα τοπικά προϊόντα σε καλές ταβέρνες και να επισκέπτεται την Ολυμπία, την Ηλιδα, το Χλεμούτσι, που έχουμε τόσο πολύ πλούτο αρχαιολογικό και όχι μόνο. Δυστυχώς η φύση πολιτικούς καλούς δεν μας χάρισε.
Όλο αυτό όμως χρειάζεται μια δουλειά. Έχω μιλήσει με κυβερνητικούς παράγοντες, όπως με τον Σπίρτζη, τον Κουρουμπλή και άλλους, καθώς και με τον ίδιο τον Τσίπρα για την Ολυμπία και πως μπορούμε όλο αυτό να το δικτυώσουμε για όλη την Ηλεία όπου σίγουρα θα ωφεληθούν και οι όμοροι Νομοί. Έχουν προχωρήσει πολλά πράγματα, σας το λέω ως είδηση, ξεκινώντας όχι από το μηδέν αλλά από το μείον, σε όλες τις πτυχές της κοινωνίας και της πολιτικής. Και για την φοροδιαφυγή και για το λαθρεμπόριο και γι αυτά που συζητάμε τώρα και αφορούν το νομό μας, κανένας δεν είχε ασχοληθεί σοβαρά. Όταν είχα δώσει μια συνέντευξη στην εφημερίδα «Πατρίς» για το όραμά μου, τα είχα πει και χαίρομαι που, επιτέλους, τα έχουμε βάλει μπροστά και δεν σας λέω αοριστολογίες. Έχω την δυνατότητα να μιλάω με υπουργούς και να πιέζω. Και το κάνω.
Παρεμπιπτόντως θα σας πω ότι μίλησα με τον Τσίπρα για την Ηλεία, πριν κατέβει, του είχα δώσει κι ένα 4σέλιδο υπόμνημα με αιτήματα δημάρχων και φορέων όπου μου βγήκε, επιτρέψτε μου τη φράση, από τα αριστερά λέγοντάς μου ότι πρέπει να γίνει και αυτό. Δηλαδή ο ίδιος έκανε συμπληρώσεις.
Αν οι τοπικοί άρχοντες και οι επιστημονικοί φορείς έχουν καλή διάθεση, όπως βλέπω μια καλή διάθεση από το Επιμελητήριο της Ηλείας, μπορούμε να κάνουμε πολλά πράγματα.
Θα σας δώσω μια ακόμη είδηση: Θα έχουμε, εντός του Οκτωβρίου, περιφερειακό συνέδριο, αντίστοιχο με αυτό που έγινε πρόσφατα στη δυτική Μακεδονία. Εκεί θα μπουν κάποιοι κανόνες, όχι απλά λόγια, αλλά θα μπουν άξονες εφαρμοσμένης πολιτικής, διότι χρειαζόμαστε περιφερειακή ανάπτυξη που σημαίνει ότι μέσα θα ενσωματωθούν και η αγροτική οικονομία και τουρισμός, εκτός των άλλων.
Είμαι αρωγός στα αιτήματα των δημάρχων, έχω μια πολύ καλή σχέση με τους περισσότερους. Οφείλω όμως να πω ότι οι μόνοι δήμαρχοι που δεν έχουν δείξει ενδιαφέρον να προσεγγίσουν εμένα, ή τους συναδέλφους μου του ΣΥΡΙΖΑ, είναι οι δήμαρχοι της Ανδρίτσαινας-Κρεστένων και της Ζαχάρως. Ο καθένας και ιδιαίτερα οι πολίτες αυτών των περιοχών ας βγάλουν τα συμπεράσματά τους. Κι επίσης αυτοί οι δύο δήμαρχοι δεν ήρθαν στην Αμαλιάδα, όταν κατέβηκε ο πρωθυπουργός. Ήρθαν οι άλλοι δήμαρχοι και διεκδίκησαν πράγματα για τον τόπο τους, εκτός από αυτούς».
Τι θέλετε να πείτε στο κόσμο που μας διαβάζει;
«Θέλω να πω ότι ο κόσμος μας κρίνει όλους και να εξακολουθήσει να το κάνει και μάλιστα αυστηρά. Να κρατήσει πάντως την σιγουριά που έχει απέναντί μας, ότι παλεύουμε για το καλύτερο, χωρίς διαφθορά, χωρίς κλεψίματα και με το μάτι μας στραμμένο στους πιο αδύνατους της ελληνικής κοινωνίας. Νομίζω πως τα βλέπει και τα έχει εκτιμήσει ο ελληνικός λαός. Η προσωπική μου θέση, που όμως νομίζω ότι πλέον γενικεύεται, είναι ότι στις εκλογές, όταν γίνουν, θα έχουμε μια δύσκολη μάχη, μα θα είναι νικηφόρα.
Η ΝΔ μπορεί τώρα να φαίνεται ότι προηγείται και οφείλεται αυτό στη συσπείρωση των ψηφοφόρων της των προηγούμενων εκλογών σε αντίθεση με μας που έχουμε πολύ χαμηλή συσπείρωση διότι ο δικός μας κόσμος μπορεί να βρίσκεται σε μια αμηχανία, αλλά δεν μετακινείται. Δεν φεύγουν από εμάς για να πάνε σε άλλο κόμμα. Απλά βρίσκονται σε μια αμηχανία. Τις μετακινήσεις δεν τις αναφέρουν οι εταιρείες δημοσκοπήσεων για να δούμε αν κάποιο κόμμα παίρνει και τι από τον ΣΥΡΙΖΑ. Όταν, λοιπόν, θα έρθει η ώρα της κρίσης ο κόσμος θα θυμηθεί τον βίο και την πολιτεία της ΝΔ και του ΠΑΣΟΚ, τις πολιτικές τους πριν και μετά την κρίση».
Σας ευχαριστώ για τον χρόνο που μας διαθέσατε.
«Σας ευχαριστώ κι εγώ, κύριε Φάκο, για τη δυνατότητα να επικοινωνήσω με περισσότερο κόσμο εντός κι εκτός Νομού».
* Υπάρχουν πολλά θετικά και ο κόσμος τ' αναγνωρίζει
* Το πελατειακό κράτος που είχαν κτίσει δεν ασχολιόταν με δομικά ζητήματα την περίοδο των παχιών αγελάδων
* Τον Οκτώβριο Περιφερειακό Συνέδριο στην Δυτική Ελλάδα όπου θα μπουν οι άξονες εφαρμοσμένης πολιτικής
Χαλαρός, άνετος, χαμογελαστός και ιδιαίτερα φιλικός, ο Μάκης Μπαλαούρας, με τον οποίο σήμερα συναντηθήκαμε στα γραφεία του ΣΥΡΙΖΑ στα Λεχαινά, δεν αρνήθηκε να απαντήσει σε καμία από τις ερωτήσεις που του έθεσα.
Ο Μάκης Μπαλαούρας είναι οικονομολόγος. Γεννήθηκε στα Λεχαινά της Ηλείας το 1950. Είναι τελειόφοιτος της ΑΣΟΕΕ και του Πανεπιστημίου Birkbeck του Λονδίνου και έχει εργαστεί ως οικονομολόγος στη Διεύθυνση Οικονομικών Μελετών της Τράπεζας της Ελλάδος.
Κατά τη διάρκεια της Χούντας συνελήφθη, καταδικάστηκε και βασανίστηκε για την αντιδικτατορική του δράση. Μεταπολιτευτικά εντάχθηκε στην ΕΚΟΝ Ρήγας Φεραίος, στο ΚΚΕ Εσωτερικού και στην ΑΚΟΑ του ΣΥΡΙΖΑ. Είναι μέλος της Κεντρικής Επιτροπής του ΣΥΡΙΖΑ και της Κίνησης των 53+. Εξελέγη βουλευτής Ηλείας με τον ΣΥΡΙΖΑ στις εκλογές του Ιανουαρίου και του Σεπτεμβρίου του 2015.
Συνέντευξη στον Γιώργο Φάκο
Με δεδομένη την πολιτική πορεία που έχετε, από τα χρόνια της δικτατορίας μέχρι σήμερα, με τις καλές και τις κακές στιγμές, και με μια στάση αποδεκτή από τον περισσότερο κόσμο, νιώθετε ικανοποιημένος από την πορεία της κυβέρνησής σας, λαμβάνοντας υπόψη ότι τον επόμενο μήνα ξεκινάει η πληρωμή του ΕΝΦΙΑ τον οποίο είχατε υποσχεθεί να τον καταργήσετε και όλα όσα είχατε υποσχεθεί και δεν τηρήσατε;
«Θα αρχίσω από το τελευταίο: Εμείς πράγματι, ενόψει των πρώτων εκλογών τον Ιανουάριο του 2015, είχαμε πει μερικά πράγματα γιατί θεωρούσαμε ότι θα μπορέσουμε να πιέσουμε, θα πω την λέξη «εκβιάσουμε», την ευρωζώνη και την Ευρωπαϊκή Ένωση. Πιστεύαμε ότι με χώρες όπως η Ισπανία και η Ιταλία, που είναι οι μεγάλες άρρωστες της Ευρώπης και το κρύβουν, ότι οι αγορές θα τινάζονταν στον αέρα. Την ίδια άποψη είχαν δημοσιεύσει και αμερικάνικα μέσα που πιθανών να εξέφραζαν την πολιτική της Αμερικής, δηλαδή φοβόντουσαν μη γίνει κανένα κραχ στην Ευρώπη και θα έπαιρνε παγκόσμιες διαστάσεις σε μια νέα κρίση.
Αυτή ήταν η δική μας στρατηγική.
Εκεί όμως που άλλαξαν τα πράγματα ήταν ότι τον Μάρτιο, λίγο καιρό μετά που είχαμε αναλάβει, έγινε μια μεγάλη τομή. Απόφαση της ευρωπαϊκής κεντρικής τράπεζας ήταν να εφαρμόσει την πιστωτική επέκταση που σημαίνει ότι όποιο κράτος έχει πρόβλημα θα τυπώνει χρήμα η ευρωπαϊκή κεντρική τράπεζα και θα το δίνει σε αυτό το κράτος. Οι συνέπειες αυτού είναι πολύ σημαντικές και καλές για όλη την Ευρώπη, όμως για εμάς ήταν αρνητικές. Διότι ο εκβιασμός τινάχτηκε στον αέρα. Δεν μπορούσαμε πλέον να εκβιάσουμε και να φοβηθούν για κίνδυνο στην ευρωζώνη με κράτη όπως η Ιταλία, η Ισπανία, η Πορτογαλία κ.λ.π., διότι είχαν πια το μαξιλάρι της ευρωπαϊκής τράπεζας. Εκεί, λοιπόν, χάθηκε το παιχνίδι. Το δοκιμάσαμε και στην πράξη. Θυμίζω ότι δύο φορές δεν πληρώσαμε το ΔΝΤ και μια φορά την ευρωπαϊκή κεντρική τράπεζα, το θερμό 6μηνο του 2015. Δεν έγινε τίποτα. Ήμουν με τον πρωθυπουργό και με τα κινητά μας βλέπαμε τις παγκόσμιες αγορές. Περισσότερο οι αγορές της Ασίας, που ανοίγουν πρώτες, είχαν επιπτώσεις παρά η Ευρώπη που είχε ελάχιστες απώλειες. Εκεί χάθηκε, νομίζω, η μάχη. Όμως δεν χάσαμε τον πόλεμο.
Σε βαθιά και απροσδιόριστου μάκρους ανθρωπιστική κρίση.
Αυτό ήταν άλλωστε και το σχέδιο του Σόιμπλε, που έλεγε, «βγείτε από το ευρώ και θα σας δίνουμε χρήματα για την ανθρωπιστική κρίση, αλλά μόνο γι αυτό».
Σ' ένα κράτος, λοιπόν, χρεοκοπημένο, σε ένα κράτος στο οποίο οι εισαγωγές, για παράδειγμα, των αγροτικών προϊόντων είναι στο 83% και στο κτηνοτροφικό στο 92% πως θα ζούσε ο ελληνικός λαός; Θα παίρναμε τέτοια ευθύνη οδηγώντας τον σε βαθιά ανθρωπιστική κρίση; Επομένως, αναγκαστήκαμε να συμβιβαστούμε σ’ ένα επώδυνο, πραγματικά, συμβιβασμό, αλλά στις εκλογές του Σεπτεμβρίου πήγαμε με καθαρή ατζέντα. Ο κόσμος γνώριζε ότι είχαμε υπογράψει ένα μνημόνιο και μας έδωσε τη νίκη.
Η γνώμη μου είναι πως τα μνημόνια είναι πολύ κακό πράγμα, περιέχουν δυσβάσταχτα μέτρα για τον ελληνικό λαό, όμως ο ελληνικός λαός πιστεύει ότι είμαστε το μόνο κόμμα που μπορούμε να βγάλουμε την χώρα μας από την κρίση. Κι επίσης, μας θεωρεί φερέγγυους διότι δεν είμαστε λωποδύτες, δεν κλέβουμε, χτυπάμε την διαφθορά όπου την βρούμε κι αυτό το εκτιμά ο κόσμος. Η διαφθορά ήταν μια μεγάλη αιτία για την κατάντια της χώρας και του ελληνικού λαού.
Όσο αφορά εμένα, πράγματι έχω μια καλή και θερμή υποδοχή από τον κόσμο. Θερμή δεν σημαίνει ότι δεν μας κάνουν κριτική, αλλά ο κόσμος με αντιμετωπίζει με σεβασμό, κάθετε μαζί μου, συζητάει μαζί μου, βρίσκουμε λύσεις, όπως σε ζητήματα που αφορούν τον ΟΓΑ…»
'Η πρόσφατα με τα υποθηκοφυλάκια, όπου δεχτήκατε κι ευχαριστήριες επιστολές. Αυτό που θέλω, όμως, να ρωτήσω είναι αν νιώθετε καλά κοιτώντας τον κόσμο στα μάτια και γνωρίζοντας ότι αυτός ο κόσμος σήμερα είναι σε μια ιδιαίτερα δυσχερή οικονομική θέση για την οποία κανείς δεν του δίνει την ελπίδα ότι θα βγει από το τούνελ.
«Η ελπίδα είναι πολύ σημαντική στην ανθρώπινη και την κοινωνική εξέλιξη. Νομίζω, όμως, ότι η ελπίδα δεν χάθηκε με ‘μας. Είχε χαθεί με τις προηγούμενες κυβερνήσεις που δεν τους έδωσαν έναν καθαρό ορίζοντα. Εμείς κάναμε το αντίθετο. Υπάρχουν επιτυχίες, μέσα στις δυσκολίες που αντιμετωπίζουμε και βιώνουμε.
Σίγουρα τα πράγματα δεν είναι ευχάριστα. Όμως μέσα σε αυτή την τραγική, για πολλούς συνανθρώπους μας κατάσταση, καταφέρνουμε να κάνουμε πολλές τομές. Για παράδειγμα, έχουμε αυξήσει πολύ –καμία σύγκριση με τα προηγούμενα- τις ενισχύσεις για τις πιο ευάλωτες κοινωνικές ομάδες. Δίνουμε το κοινωνικό εισόδημα που είναι πολλά λεφτά. Δε λέω ότι δεν μπορεί να υπάρχουν αδικίες, πάντα όταν κάνεις μια τομή δημιουργούνται και αδικίες και γκρίνιες.
Δώσαμε την δυνατότητα, επίσης, σε 2.500 εκατομμύρια συνανθρώπους μας να έχουν δωρεάν ιατροφαρμακευτική περίθαλψη. Διαγράψαμε τα εντάλματα της εφορίας σε όσους είχαν νοσηλευτεί και δεν είχαν να πληρώσουν και άλλα που δεν είχαν πάει αλλά είχαν καταλογιστεί από τα νοσοκομεία προς τις εφορίες, κ.λ.π. Επομένως, έχουμε κάνει θετικά βήματα και ο κόσμος τα βλέπει.
Κάναμε τον εξωδικαστικό συμβιβασμό, ο οποίος θα επεκταθεί και στους αγρότες. Γίνονται τέτοιες κινήσεις, παρά την σφοδρή αντίδραση των θεσμών. Έχουμε φύγει από την αξιολόγηση, ελπίζω να μην επανέρθουμε.
Τέλος, νομίζω ότι έχουμε χτυπήσει σημαντικά, με βάση τα δεδομένα που υπάρχουν, την ανεργία η οποία μειώθηκε από το 27% που την παραλάβαμε στο 22,5%. Μικρό ποσοστό, δεν αντιλέγω, όμως υπάρχει μια τάση μείωσης κι αυτή τη στιγμή είναι στις 5 μονάδες.
Είμαι πρόεδρος της επιτροπής οικονομικών και συχνά συναντιέμαι με πρέσβεις, όπως με της Ολλανδίας, της Κίνας, της Ιαπωνίας κ.α., που θέλουν να δουν πώς πάμε στο τομέα της οικονομίας. Κι έρχονται και διάφοροι επενδυτές, Έλληνες και ξένοι που θέλουν να επενδύσουν στη χώρα μας, διότι έχουμε ένα βασικό χαρακτηριστικό: Τα νέα μας παιδιά, που έχουν μεγάλες επιστημονικές δυνατότητες…»
Δεν σας ανησυχεί όμως που αυτά τα νέα παιδιά αναγκάζονται να μεταναστεύσουν στο εξωτερικό;
«Φυσικά μας ανησυχεί. Όταν υπάρχει ένα συγκλονιστικό νούμερο νέων ανθρώπων που είναι στο εξωτερικό και, περίπου, αγγίζει τις 400.000, παιδιά που ο ελληνικός λαός τα έχει πληρώσει, τα έχει ταΐσει, τα έχει μορφώσει και φεύγουν στο εξωτερικό να προσφέρουν τις επιστημονικές τους γνώσεις και δυνατότητες, μας τρομάζει και μας ανησυχεί ιδιαίτερα.
Προσδοκούμε λοιπόν να γίνουν κινήσεις, όπως αυτές που προανέφερα, υπάρχουν δείγματα και μηνύματα θετικά και ο κόσμος το αντιλαμβάνεστε. Βλέπουν πλέον ένα φως να φαίνεται. Δεν λέμε ότι η ελπίδα επανήρθε, λέμε όμως ότι το φως έχει αρχίσει να φαίνεται»
Η αντιπολίτευση βοηθάει στο έργο σας με την κριτική της; Μη ξεχνάμε ότι οι περισσότερες περικοπές και πολλοί φόροι που πληρώνουμε σήμερα προέρχονται από την συγκυβέρνηση ΝΔ και ΠΑΣΟΚ.
«Το πρόβλημα είναι ότι στην Ελλάδα δεν ασκείται σωστή και καλή αντιπολίτευση. Μπορούν να κριτικάρουν πολλά πράγματα στην κυβερνητική μας πολιτική, όμως κάνουν μικροπολιτική, όπως για το που κάνει ο πρωθυπουργός διακοπές, για προσλήψεις που λένε ψέματα και άλλα. Ιδιαίτερα η Νέα Δημοκρατία έχει κατολισθήσει σε μια ακροδεξιά ρητορική. Ακολουθεί, δηλαδή, την γραμμή του Άδωνη Γεωργιάδη. Θα σας αναφέρω ένα παράδειγμα: Όταν έγινε το επεισόδιο με τον Κασσιδιάρη απέναντι στον Δένδια, το απόγευμα εκείνης την ημέρας βγήκε ο Γεωργιάδης και είπε ότι αυτό ήταν συμπαιγνία Χρυσής Αυγής και ΣΥΡΙΖΑ επειδή το νομοσχέδιο έλεγαν που θα ψηφίζαμε, ήταν επαχθές για τον ελληνικό λαό. Μετά από δύο ώρες έβγαλε η ΝΔ τέτοια ανακοίνωση. Πιάνω, λοιπόν, τον Δένδια και τον ρωτάω ότι για να γίνει συμπαιγνία ΣΥΡΙΖΑ και Χρυσής Αυγής χρειαζόταν και η δική σου παρουσία. Ήσουν κι εσύ στο κόλπο; Σε κάναμε κρυφοσυριζαίο κι έπαιξες αυτό το παιχνίδι; Ο άνθρωπος ήταν αποσβολωμένος. Μου απάντησε πως δεν μπορούσε να πει τίποτα.
Όμως, και άλλα στελέχη της ΝΔ δεν βρίσκονται στη λογική του Άδωνη Γεωργιάδη. Άρα, αυτό που εφαρμόζουν είναι μια μικροπολιτική της δεκάρας και ο κόσμος δεν θέλει να έρθει αυτή η κυβέρνηση.
Και το ΠΑΣΟΚ έχει μεγάλα προβλήματα, με τους «βαρόνους» του ΠΑΣΟΚ, από τον Βενιζέλο μέχρι τον Λοβέρδο. Το βλέπουμε και τώρα με αφορμή το συνέδριο της Εσθονίας για τα εγκλήματα του κομμουνισμού. Ο Λοβέρδος, σε αντίθεση με το κόμμα του που έκανε μια καλή κατά τη γνώμη μου δήλωση, ακολούθησε διαφορετική γραμμή και πιστεύω πως και ο Βενιζέλος θα το κάνει. Άρα, δεν μπορούν να παίξουν εποικοδομητικό ρόλο.
Ας δούμε και το παρελθόν της ΝΔ και του ΠΑΣΟΚ που δεν μπορεί να παραγραφεί. Σαφέστατα, έκαναν μειώσεις και πήραν δυσβάσταχτα μέτρα για τα οποία σήμερα τολμούν να μας κατηγορήσουν, και υπάρχει και το γεγονός της διαφθοράς. Στην υγεία υπολογίζεται ότι η διαφθορά ξεπέρασε τα 85 δις.
Πρόσφατα το Συμβούλιο της Επικρατείας έβγαλε απόφαση ότι έχουν παραγραφεί οι λίστες Λανκάρτ κ.λ.π., όμως εμείς επιμένουμε και θα δούμε πως θα προχωρήσει».
Τι σημαίνει έξοδος της Ελλάδας στις αγορές;
«Έξοδος στις αγορές σημαίνει ότι δίνουμε μηνύματα κι αυτό μας ενδιαφέρει. Να δείξουμε πως η κατάσταση έχει εξομαλυνθεί. Δεν υπάρχουν οι κίνδυνοι του Grexit και υπάρχουν θετικά προμηνύματα προκειμένου η Ελλάδα να επανέρθει ως μια χώρα μέσα στα πλαίσια της ευρωζώνης που θα παίζει σημαντικό ρόλο και οικονομικά και θεσμικά. Δεν είμαστε το κλοτσοσκούφι που ήμασταν μέχρι πρότινος της Ευρώπης. Όλοι οι οίκοι αξιολόγησης μας αναβάθμισαν με τελευταίο τον Fitch. Ο ίδιος οίκος ετοιμάζεται τώρα να αναβαθμίσει τις ελληνικές τράπεζες».
«Μπαίνει και ζεστό χρήμα στη χώρα;
«Σημαίνει και ζεστό χρήμα. Όταν οι τράπεζες αναβαθμιστούν θα δανείζονται από τις ευρωπαϊκές αγορές με πολύ χαμηλά επιτόκια, ώστε να υπάρχει ρευστότητα στην ελληνική οικονομία. Όμως, δεν έχουμε τόσο αυτή τη στιγμή ανάγκη τα χρήματα που παίρνουμε από την έξοδό μας στις αγορές, όσο έχουμε την ανάγκη να στείλουμε θετικά μηνύματα. Έτσι θα έρθουν οι επενδυτές γνωρίζοντας ότι δεν πρέπει να φοβούνται.
Ένα από τα προβλήματα της ελληνικής οικονομίας ήταν η γραφειοκρατία, και γενικά η λειτουργία του δημοσίου. Καταφέραμε να κάνουμε συγκεκριμένες και συντονισμένες κινήσεις. Σήμερα, για παράδειγμα, μπορεί μια επιχείρηση να δημιουργείται σε λίγη ώρα μέσω του ιντερνέτ. Να πάρει την άδεια και ο έλεγχος να γίνει αργότερα. Κυρίως εταιρείες υγειονομικού ενδιαφέροντος, κι έχω προσωπικά παραδείγματα, έκαναν και δύο χρόνια να πάρουν μια άδεια με συνέπεια να έχουν μητρώο στην εφορία, να πληρώνουν και να είναι επί ξύλου κρεμάμενοι. Δεν μπορούσαν ούτε ευρωπαϊκά προγράμματα, όπως το ΕΣΠΑ να απορροφήσουν. Στέλνουμε λοιπόν αυτά τα μηνύματα ώστε να έρθουν επενδύσεις στην Ελλάδα».
Σε αυτή την πορεία που μας αναλύεται, μη ξεχνάμε ότι υπάρχουν και τα εσωτερικά προβλήματα στο κόμμα σας. Κι ένα σοβαρό που έχει εμφανιστεί είναι τα όσα λέει ο Γιάνης Βαρουφάκης. Τι ήταν αυτό που τον οδήγησε σε σφοδρή επίθεση κατά της κυβέρνησής σας και ιδιαίτερα κατά του Αλέξη Τσίπρα;
«Ο Βαρουφάκης έχει μια αντίληψη διαφορετική. Την ίδια αντίληψη είχε και την περίοδο του συμβιβασμού, που σας ανέφερα προηγουμένως. Δεν το δέχτηκε. Προσωπικά είχα τότε πάρα πολύ καλές σχέσεις μαζί του και συζητούσαμε. Αυτός θεωρούσε ότι μπορούσαμε να συνεχίσουμε στο δρόμο που ξεκινήσαμε και σας είπα πως όπως δημιουργήθηκαν οι καταστάσεις ήταν ατελέσφορος».
Πολιτική δεν είναι να προσαρμόζεσαι στις καταστάσεις;
Ναι, είναι, όμως ο Βαρουφάκης δεν θέλει να προσαρμοστεί και δεν γνωρίζω τον λόγο. Αισθάνεται πικραμένος; Θέλει να δημιουργήσει δικό του κόμμα κι επομένως η εναλλακτική του είναι να χτυπάει την κυβέρνηση; Όλα είναι ανοικτά. Δυστυχώς, εξελίχθηκε σε σήριαλ, η λεγόμενη «Βαρουφακειάδα» όπως ονομάστηκε από άλλους και η οποία φυσικά δεν κάνει καλό σε κανέναν. Όταν βγάζει και δημοσιεύει απομαγνητοφωνημένες συνομιλίες μετά από συναντήσεις του με τον πρωθυπουργό δεν είναι σωστό. Κι εγώ βλέπω τον Αλέξη αλλά δεν έχω κοντά μου μαγνητόφωνο για να βγαίνω μετά να λέω ότι του είπα αυτά, μου είπε εκείνα».
Σε όλη αυτή την ιστορία ο Μάκης Μπαλαούρας τι ρόλο έχει; Και πόσο συμφωνεί ή διαφωνεί με όσα γίνονται;
«Είμαι από τους ανθρώπους που εκφράζω τις θέσεις μου. Δεν διστάζω να κάνω κριτική στην κυβερνητική πολιτική. Έχω καταθέσει διάφορες ερωτήσεις, δημοσίως έχω τοποθετηθεί απέναντι σε κάποια πράγματα που ενδεχομένως να ενοχλούν αλλά θα συνεχίσω σε αυτό τον δρόμο. Πάρα πολλοί με συγχαίρουν κι αισθάνομαι δικαιωμένος. Δεν μασάω τα λόγια μου. Την γνώμη μου την λέω πάντα και δημόσια και ιδιωτικά.
Επιτρέψτε μου όμως κ. Φάκο, να επανέλθω στο θέμα των μνημονίων, για τα τα οποία μιλήσαμε λίγο νωρίτερα. Το μεγάλο μου πρόβλημα, κι αυτό σημειώστε το, δεν είναι αυτό καθ’ αυτό το μνημόνιο. Το μνημόνιο είναι πολύ επαχθές για την ελληνική κοινωνία και ιδιαίτερα για τους πιο ευάλωτους, αλλά υπάρχει και μέσα σε αυτά τα πλαίσια κοιτάμε τι καλύτερο μπορούμε να κάνουμε.
Προσωπικά θέλω μεγαλύτερη ένταση της κυβερνητικής πολιτικής σε πολλούς τομείς, ιδιαίτερα όπου γίνονται κοινωνικές αναφορές. Αυτή είναι η δική μου λογική και στη βάση αυτή κρίνω τους υπουργούς. Είμαι σε θέση να ξέρω πολύ καλά πως λειτουργούν τα υπουργεία και τα κρίνω για το αν έχουν καλά αντανακλαστικά που να μπορούν να ανταποκριθούν στις απαιτήσεις του ΣΥΡΙΖΑ και του κόσμου».
Γενικά, πως βλέπετε τη λειτουργία των δήμων της Ηλείας;
«Θεωρώ ότι οι δήμοι δεν ανταποκρίνονται, με εξαιρέσεις φυσικά, όπως και οι περιφέρειες, στο μεγάλο και βαρύ έργο που έχουν κυρίως στο κοινωνικό έργο που πρέπει να κάνουν. Παρά το γεγονός ότι η σημερινή κυβέρνηση, το 45 με 47% των προγραμμάτων –είμαι αυστηρός σε αυτό, θεωρώ ότι δεν πρέπει να γίνεται έτσι- το δίνει στις περιφέρειες και μέσω αυτών στους δήμους, οφείλω να πω ότι πολλοί περιφερειάρχες και άλλοι παράγοντες των περιφερειών κινούνται με πολιτικάντικες λογικές. Και στη περιφέρεια και στους δήμους, από την πρώτη στιγμή που εξελέγη έχω πει πως βρίσκομαι στην διάθεσή τους σε όποιο κόμμα ο περιφερειάρχης ή ο δήμαρχος ανήκει. Πολλοί δήμαρχοι έρχονται και ζητάνε την βοήθεια μου σε ζητήματα του δήμου τους».
Μη ξεχνάμε ότι εκλέγεστε σε ένα Νομό που δεν έχει αυτοκινητόδρομο και ο κόσμος σκοτώνεται και μετά χύνουμε κροκοδείλια δάκρυα. Δεν έχουμε καλές τουριστικές υποδομές κ.λ.π.
«Με έχει εντυπωσιάσει το γεγονός ότι όλα όσα αναφέρατε δεν έγιναν την περίοδο των παχιών αγελάδων. Δηλαδή πολύ πριν την κρίση. Μου κάνει εντύπωση πως ούτε η Ηλεία, ούτε η Αχαΐα, για παράδειγμα, δεν διεκδίκησαν τους αυτοκινητόδρομους. Τώρα έγινε ο δρόμος Κορίνθου-Πάτρας, που είχε σταματήσει. Επί των ημερών μας συνεχίστηκε και με όφελος 700 εκ. λιγότερα μετά τις επαναδιαπραγματεύσεις μας με τους εργολάβους.
Δεν αντιστάθηκαν στην κατάργηση του τρένου.
Επίσης, στην Ηλεία το κατά κεφαλήν εισόδημα το 1982 ήταν γύρω στο 85% και το 2009, πριν την κρίση, είχε μειωθεί στο 52,5%, γεγονός ανεπίτρεπτο από οικονομικής άποψης. Δεν είναι δυνατόν μέσα σε τόσο μικρό χρονικό διάστημα να έχει πέσει τόσο. Μόνο με τεράστιες φυσικές καταστροφές ή με έναν πόλεμο γίνεται τόσο μεγάλη πτώση του εισοδήματος. Γι αυτό κι έχουμε καταγραφεί σαν ένας από τους πιο φτωχούς.
Η εξήγηση που δίνω είναι ότι το πελατειακό κράτος, κυρίως του ΠΑΣΟΚ, τον καιρό των παχιών αγελάδων, δεν ασχολιόταν με δομικά ζητήματα, όπως τους δρόμους. Έλεγαν πως είχαν βάλει κωδικούς αλλά κονδύλια δεν είχαν βάλει. Τον κόσμο δεν τον απασχολούσε διότι βολευόταν με μικρορουσφέτια και πιθανόν και με διορισμούς. Οι έντονα πασοκικοί δήμοι σε όλη την χώρα βούλιαξαν εξαιτίας αυτής της βόλεψης του κόσμου.
Τι να πρωτοθυμηθούμε; Επιδοτήσεις ψεύτικες και τεράστιες κλεψιές; Συνεταιρισμοί που έφαγαν κι εξαφανίστηκαν στη συνέχεια; Ξεφτίλισαν ιδέες όπως αυτή του συνεταιρισμού και το έχω πει μέσα στη Βουλή απευθυνόμενος σε συναδέλφους μου της ΝΔ και του ΠΑΣΟΚ.
Τώρα μιλάω για συνεταιρισμούς, το είπα και στο Κάστρο που μου μίλαγαν για το λάδι. Πρέπει να δημιουργηθούν συνεταιρισμοί, να γίνουν ομάδες παραγωγών, να κάνουν κάτι. Υπάρχει πολλή δουλειά. Εγκληματούσαμε, μέχρι πρόσφατα. Διότι δεν εκμεταλλευόμασταν την παγκόσμια πόλη που λέγεται Ολυμπία.
Θα σας πω κάτι ακόμα: Αν το Κατάκολο μπορέσει να γίνει HOME PORT, δηλαδή ο τουρίστας να επιβιβάζεται από το Κατάκολο, αυτό, θα σημαίνει ότι κοντά του θα έχει ένα αεροδρόμιο, θα έρχεται από την χώρα του, θα τον παίρνουν με ένα πούλμαν να τον πηγαίνουν στο χώρο που θέλει να κοιμηθεί, να τρώει τα τοπικά προϊόντα σε καλές ταβέρνες και να επισκέπτεται την Ολυμπία, την Ηλιδα, το Χλεμούτσι, που έχουμε τόσο πολύ πλούτο αρχαιολογικό και όχι μόνο. Δυστυχώς η φύση πολιτικούς καλούς δεν μας χάρισε.
Όλο αυτό όμως χρειάζεται μια δουλειά. Έχω μιλήσει με κυβερνητικούς παράγοντες, όπως με τον Σπίρτζη, τον Κουρουμπλή και άλλους, καθώς και με τον ίδιο τον Τσίπρα για την Ολυμπία και πως μπορούμε όλο αυτό να το δικτυώσουμε για όλη την Ηλεία όπου σίγουρα θα ωφεληθούν και οι όμοροι Νομοί. Έχουν προχωρήσει πολλά πράγματα, σας το λέω ως είδηση, ξεκινώντας όχι από το μηδέν αλλά από το μείον, σε όλες τις πτυχές της κοινωνίας και της πολιτικής. Και για την φοροδιαφυγή και για το λαθρεμπόριο και γι αυτά που συζητάμε τώρα και αφορούν το νομό μας, κανένας δεν είχε ασχοληθεί σοβαρά. Όταν είχα δώσει μια συνέντευξη στην εφημερίδα «Πατρίς» για το όραμά μου, τα είχα πει και χαίρομαι που, επιτέλους, τα έχουμε βάλει μπροστά και δεν σας λέω αοριστολογίες. Έχω την δυνατότητα να μιλάω με υπουργούς και να πιέζω. Και το κάνω.
Παρεμπιπτόντως θα σας πω ότι μίλησα με τον Τσίπρα για την Ηλεία, πριν κατέβει, του είχα δώσει κι ένα 4σέλιδο υπόμνημα με αιτήματα δημάρχων και φορέων όπου μου βγήκε, επιτρέψτε μου τη φράση, από τα αριστερά λέγοντάς μου ότι πρέπει να γίνει και αυτό. Δηλαδή ο ίδιος έκανε συμπληρώσεις.
Αν οι τοπικοί άρχοντες και οι επιστημονικοί φορείς έχουν καλή διάθεση, όπως βλέπω μια καλή διάθεση από το Επιμελητήριο της Ηλείας, μπορούμε να κάνουμε πολλά πράγματα.
Θα σας δώσω μια ακόμη είδηση: Θα έχουμε, εντός του Οκτωβρίου, περιφερειακό συνέδριο, αντίστοιχο με αυτό που έγινε πρόσφατα στη δυτική Μακεδονία. Εκεί θα μπουν κάποιοι κανόνες, όχι απλά λόγια, αλλά θα μπουν άξονες εφαρμοσμένης πολιτικής, διότι χρειαζόμαστε περιφερειακή ανάπτυξη που σημαίνει ότι μέσα θα ενσωματωθούν και η αγροτική οικονομία και τουρισμός, εκτός των άλλων.
Είμαι αρωγός στα αιτήματα των δημάρχων, έχω μια πολύ καλή σχέση με τους περισσότερους. Οφείλω όμως να πω ότι οι μόνοι δήμαρχοι που δεν έχουν δείξει ενδιαφέρον να προσεγγίσουν εμένα, ή τους συναδέλφους μου του ΣΥΡΙΖΑ, είναι οι δήμαρχοι της Ανδρίτσαινας-Κρεστένων και της Ζαχάρως. Ο καθένας και ιδιαίτερα οι πολίτες αυτών των περιοχών ας βγάλουν τα συμπεράσματά τους. Κι επίσης αυτοί οι δύο δήμαρχοι δεν ήρθαν στην Αμαλιάδα, όταν κατέβηκε ο πρωθυπουργός. Ήρθαν οι άλλοι δήμαρχοι και διεκδίκησαν πράγματα για τον τόπο τους, εκτός από αυτούς».
Τι θέλετε να πείτε στο κόσμο που μας διαβάζει;
«Θέλω να πω ότι ο κόσμος μας κρίνει όλους και να εξακολουθήσει να το κάνει και μάλιστα αυστηρά. Να κρατήσει πάντως την σιγουριά που έχει απέναντί μας, ότι παλεύουμε για το καλύτερο, χωρίς διαφθορά, χωρίς κλεψίματα και με το μάτι μας στραμμένο στους πιο αδύνατους της ελληνικής κοινωνίας. Νομίζω πως τα βλέπει και τα έχει εκτιμήσει ο ελληνικός λαός. Η προσωπική μου θέση, που όμως νομίζω ότι πλέον γενικεύεται, είναι ότι στις εκλογές, όταν γίνουν, θα έχουμε μια δύσκολη μάχη, μα θα είναι νικηφόρα.
Η ΝΔ μπορεί τώρα να φαίνεται ότι προηγείται και οφείλεται αυτό στη συσπείρωση των ψηφοφόρων της των προηγούμενων εκλογών σε αντίθεση με μας που έχουμε πολύ χαμηλή συσπείρωση διότι ο δικός μας κόσμος μπορεί να βρίσκεται σε μια αμηχανία, αλλά δεν μετακινείται. Δεν φεύγουν από εμάς για να πάνε σε άλλο κόμμα. Απλά βρίσκονται σε μια αμηχανία. Τις μετακινήσεις δεν τις αναφέρουν οι εταιρείες δημοσκοπήσεων για να δούμε αν κάποιο κόμμα παίρνει και τι από τον ΣΥΡΙΖΑ. Όταν, λοιπόν, θα έρθει η ώρα της κρίσης ο κόσμος θα θυμηθεί τον βίο και την πολιτεία της ΝΔ και του ΠΑΣΟΚ, τις πολιτικές τους πριν και μετά την κρίση».
Σας ευχαριστώ για τον χρόνο που μας διαθέσατε.
«Σας ευχαριστώ κι εγώ, κύριε Φάκο, για τη δυνατότητα να επικοινωνήσω με περισσότερο κόσμο εντός κι εκτός Νομού».
